Αποστολέας Θέμα: Τι είναι ελευθερία  (Αναγνώστηκε 16716 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Συνδεδεμένος jimb

  • psycho
  • Ανώτατο μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 9236
  • Φύλο: Άντρας
  • Mood: Thoughtful
    Thoughtful
    • το στεκι σας :)
Τι είναι ελευθερία
« στις: 18 Αύγουστος 2011, 11:40:02 μμ »
Ελευθερία είναι η ικανότητα του ανθρώπου να αναλαμβάνει την πρωτοβουλία για τη δική του εξέλιξη. Είναι η ικανότητα να ζυμώνουμε τον εαυτό μας. Είναι η άλλη πλευρά συνείδησης του εγώ: αν δεν είμαστε σε θέση να έχουμε συνείδηση του εαυτού μας, θα είμαστε έρμαια των ενστίκτων μας ή του μηχανικού ρυθμού της ιστορίας. Αλλά εξαιτίας αυτής της ικανότητας για αυτοσυνειδησία, μπορούμε να φέρουμε στο μυαλό μας πως ενεργήσαμε χθες ή τον προηγούμενο μήνα. Και μαθαίνοντας από αυτές τις πράξεις μπορούμε να επηρεάσουμε ακόμη και ελάχιστα, το πως θα ενεργήσουμε σήμερα. Και μπορούμε να σκιαγραφήσουμε στη φαντασία μας κάποια αυριανή κατάσταση – ας πούμε, ένα δείπνο, ή ένα ραντεβού ή μια επαγγελματική συνάντηση. Έτσι, αναλογιζόμενοι διάφορες εναλλακτικές λύσεις δράσης, μπορούμε να διαλέξουμε αυτήν που μας ταιριάζει καλύτερα.

Η αυτοσυνειδησία μας δίνει τη δύναμη ν’ απομακρυνθούμε από την άκαμπτη αλυσίδα ερέθισμα – αντίδραση, να σταματήσουμε να σκεφτούμε και ν’ αποφασίσουμε ποιά θα είναι η πρέπουσα αντίδραση.

Το ότι η αυτο – συνειδησία και η ελευθερία συμβαδίζουν, φαίνεται στο γεγονός ότι όσο λιγότερη αυτοσυνειδησία έχει ένα άτομο, τόσο περισσότερο ανελεύθερος είναι. Με άλλα λόγια, όσο περισσότερο βρίσκεται κάτω από τον έλεγχο αναστολών, καταπιέσεων, παιδικών καθηλώσεων τις οποίες έχει ξεχάσει “συνειδητά”, ενώ αυτές λειτουργούν στο ασυνείδητο, τόσο περισσότερο ωθείται από δυνάμεις τις οποίες δεν ελέγχει. Όταν έρχονται διάφορα άτομα για ψυχοθεραπεία, παραδείγματος χάρη, παραπονιούνται γενικά ότι “βρίσκονται υπο το κράτος παρορμήσεων”, οι οποίες εκδηλώνονται κατά διάφορους τρόπους. Νιώθουν αδικαιολόγητους φόβους και άγχος ή ξαφνικά αισθάνονται ανίκανοι να συνεχίσουν την εργασία τους χωρίς κανένα ιδιαίτερο λόγο. Είναι ανελεύθεροι – δηλαδή, δέσμιοι ασυνείδητων καταστάσεων.

Πολλές φορές, μετά από μερικούς μήνες ψυχοθεραπείας μικρο-αλλαγές αρχίζουν να εμφανίζονται. Το άτομο αρχίζει να θυμάται τα όνειρά του κανονικά. ¨Η παίρνει την πρωτοβουλία σε κάποια συνάντηση με τον ψυχοθεραπευτή λέγοντας ότι θέλει ν’ αλλάξει το θέμα συζήτησης και να βοηθηθεί σε κάποιο διαφορετικό πρόβλημα. ¨Η κάποια μέρα μπορεί να πει ότι ένιωσε θυμό για κάτι που είπε ο ψυχοθεραπευτής. ¨Η μπορεί να βάλει τα κλάματα ενώ προηγουμένως δεν μπορόυσε να αισθανθεί σχεδόν τίποτα.¨Η να γελάσει ξαφνικά αυθόρμητα και εγκάρδια ή να πει ότι δε συμπαθεί τη Μαίρη, με την οποία έκανε παρέα χρόνια αλλά συμπαθεί την Καρολίνα. Με τον τρόπο αυτό, όσο έμμεσος κι αν φαίνεται, η εκπτυσσόμενη αυτο-συνειδησία του συμβαδίζει με την επαυξανόμενη δυνατότητα να κατευθύνει ο ίδιος τη ζωή του.

Καθώς το άτομο αποκτά μεγαλύτερη αυτοσυνειδησία το φάσμα επιλογών και η ελευθερία του αυξάνονται ανάλογα. Η ελευθερία είναι αθροιστική· μια επιλογή που γίνεται ελεύθερα, κάνει εφικτή και μιαν επόμενη ελεύθερη επιλογή. Κάθε ενάσκηση* ελευθερίας αυξάνει την περιφέρεια του κύκλου του εγώ.

…Η ελευθερία λοιπόν φαίνεται στον τρόπο με τον οποίο σχετιζόμαστε με τις καθοριστικές πραγματικότητες της ζωής. Αν αρχίσετε να γράφετε ένα σοννέτο, θα συναντήσετε κάθε λογής ιδιομορφία στους κανόνες του ρυθμού και της έμμετρης ανάγνωσης καθώς και στο ταίριασμα των λέξεων. ¨Η αν αρχίσετε να χτίζετε ένα σπίτι, θα συναντήσετε κάθε είδους καθοριστικό στοιχείο στα τούβλα, τον πηλό και την ξυλεία. Είναι βασικό το να γνωρίζετε το υλικό σας και να αποδέχεστε τα όρια του. Αλλά αυτό που εκφράζετε στο σοννέτο, όπως συνήθιζε να τονίζει ο Άλφρεντ Άντλερ, είναι αποκλειστικά δικό σας. Το σχήμα και το στυλ το οποίο χτίζετε το σπίτι σας είναι αποτέλεσμα του πως εσείς, ελεύθερα, χρησιμοποιείτε την πραγματικότητα των δοσμένων υλικών.

Το επιχείρημα “ελευθερία ενάντια στην αιτιοκρατία” στηρίζεται σε λαθεμένη βάση, όπως ακριβώς είναι σφάλμα να θεωρεί κανείς την ελευθερία σαν ένα είδος απομονωμένου ηλεκτρικού κουμπιού που ονομάζεται “ελεύθερη θέληση”. Η ελευθερία φαίνεται στον τρόπο που κάποιος εναρμονίζει τη ζωή του με την πραγματικότητα – όπως αυτή η πραγματικότητα εκφράζεται σε πράγματα τόσο απλά όσο η ανάγκη για ξεκούραση και τροφή, ή τόσο εσχατολογικά όσο ο θάνατος. Ο Μάιστερ Έκχαρτ έκφρασε αυτή την άποψη για την ελευθερία με μεγάλη οξυδέρκεια σε κάποια από τις συμβουλευτικές συναντήσεις του: “Όταν νιώθετε καταβεβλημένος, αυτό είναι συνέπεια ψυχολογικής αποδιοργάνωσης”. Είναι έκφραση ελευθερίας όταν αποδεχόμαστε την πραγματικότητα όχι από τυφλή αναγκαιότητα αλλά σαν αποτέλεσμα επιλογής. Αυτό σημαίνει πως η αποδοχή των ορίων μας δε χρειάζεται να είναι υποχρεωτικά μια “παράδοση”, αλλά μπορεί και θα έπρεπε να είναι μια εποικοδομητική πράξη ελευθερίας. Και είναι πολύ πιθανό ότι μια τέτοια επιλογή θα έχει δημιουργικότερα αποτελέσματα για το άτομο από ό,τι αν δεν χρειαζόταν να αγωνιστεί ενάντια σε οποιουσδήποτε περιορισμούς. Ο άνθρωπος που πιστεύει πραγματικά στην ελευθερία δε σπαταλά χρόνο πολεμώντας την πραγματικότητα· αντίθετα, όπως παρατήρησε ο Κίρκεγκαρντ, “εξυμνεί την πραγματικότητα”.

…Μέσω της ικανότητάς του να επισκοπεί τη ζωή του, ο άνθρωπος μπορεί να υπερβεί τα άμεσα γεγονότα που τον καθορίζουν. Είτε πάσχει από κάποια σοβαρή αρρώστια είτε είναι σκλάβος είτε θανατοποινίτης, είναι σε θέση να επιλέγει ελεύθερα τον τρόπο που θα αντιμετωπίσει αυτά τα γεγονότα. Κι αυτός ακριβώς ο τρόπος με τον οποίο σχετίζεται μ’ ένα αδυσώπητο γεγονός, όπως είναι ο θάνατος, μπορεί να είναι πολύ σπουδαιότερο από το ίδιο το γεγονός του θανάτου. Η ελευθερία απεικονίζεται ακόμη πιο δραματικά στις “ηρωικές” πράξεις, όπως ήταν, για παράδειγμα, η απόφαση του Σωκράτη να πιεί το κώνιο αντί να συμβιβαστεί. Αλλά ακόμη πιο σημαντική είναι η αθόρυβη, σταθερή καθημερινή άσκηση της ελευθερίας από το άτομο που αγωνίζεται για την ψυχολογική και πνευματική του ολοκλήρωση μέσα στην παραζάλη της κοινωνίας, όπως η δική μας.

Έτσι η ελευθερία δεν είναι μόνο θέμα κατάφασης ή άρνησης μιας συγκεκριμένης απόφασης: είναι κυρίως η δικιά μας δυνατότητα να ζυμώσουμε και να δημιουργήσουμε τον εαυτό μας. Ελευθερία είναι η ικανότητα να χρησιμοποιούμε τη φράση του Νίτσε “να γίνουμε ό,τι πραγματικά είμαστε”.



Rollo May: Η έρευνα του ανθρώπου για τον εαυτό του
"Θέλω να μου εξηγηθούν τα πάντα. Και ο Λόγος είναι αδύναμος μπροστά στην κραυγή της καρδιάς"

Αποσυνδεδεμένος Sara

  • Ανώτερο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 3434
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Mood: Worried
    Worried
Απ: Τι είναι ελευθερία
« Απάντηση #1 στις: 29 Αύγουστος 2011, 08:07:41 μμ »
Ελευθεριά για μένα είναι να μην έχεις τους γονείς σου πάνω από το κεφάλι σου.

Αποσυνδεδεμένος lalala

  • Ανώτερο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 4795
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Mood: Mischievous
    Mischievous
  • Η ΑΓΑΠΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΓΙΑΤΡΙΚΟ ΓΙΑ ΟΛΑ
Απ: Τι είναι ελευθερία
« Απάντηση #2 στις: 31 Ιανουάριος 2012, 09:03:20 μμ »
Δεν πιστευω οτι υπαρχει η απολυτη ελευθερια,ειναι ουτοπια.Ολο και κατι θα μας περιοριζει ,σκεψεις,συναισθηματα,φοβοι,αναγκες,επιθυμιες κτλ
ΓΙΝΕ Ο ΤΥΠΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΠΟΥ ΘΑ ΗΘΕΛΕΣ ΝΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙΣ :)

Αποσυνδεδεμένος XTXMOTARD

  • Αρχάριο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 1
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Τι είναι ελευθερία
« Απάντηση #3 στις: 11 Φεβρουάριος 2012, 04:46:45 μμ »
ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΡΝΗΣΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΠΟΤΕ ΝΑ ΕΛΕΥΘΕΡΩΘΕΙΣ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ

Αποσυνδεδεμένος lalala

  • Ανώτερο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 4795
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Mood: Mischievous
    Mischievous
  • Η ΑΓΑΠΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΓΙΑΤΡΙΚΟ ΓΙΑ ΟΛΑ
Απ: Τι είναι ελευθερία
« Απάντηση #4 στις: 11 Φεβρουάριος 2012, 07:22:45 μμ »
μεγαλη κουβεντα :)
ΓΙΝΕ Ο ΤΥΠΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΠΟΥ ΘΑ ΗΘΕΛΕΣ ΝΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙΣ :)

Αποσυνδεδεμένος sensitive

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 443
Απ: Τι είναι ελευθερία
« Απάντηση #5 στις: 11 Φεβρουάριος 2012, 08:36:50 μμ »
ελευθερια ειναι να ακολουθεις οσο περισσοτερο γινεται τα δικα σου "θελω" και οχι αυτα που σου επιβαλουν οι αλλοι (γονεις,συγγενεις,κοινωνικες επιταγες κλπ κλπ)
έχουμε υποχρέωση να σώσουμε τα όνειρά μας...

Συνδεδεμένος jimb

  • psycho
  • Ανώτατο μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 9236
  • Φύλο: Άντρας
  • Mood: Thoughtful
    Thoughtful
    • το στεκι σας :)
Απ: Τι είναι ελευθερία
« Απάντηση #6 στις: 11 Φεβρουάριος 2012, 09:02:51 μμ »
ελευθερια ειναι να ακολουθεις οσο περισσοτερο γινεται τα δικα σου "θελω" και οχι αυτα που σου επιβαλουν οι αλλοι (γονεις,συγγενεις,κοινωνικες επιταγες κλπ κλπ)

να στο παω λιγο παραπερα,
οχι μονο οσο γινεται, αλλα να εχεις και τους ορους για να ακολουθησεις τα δικα σου θελω.
"Θέλω να μου εξηγηθούν τα πάντα. Και ο Λόγος είναι αδύναμος μπροστά στην κραυγή της καρδιάς"

Αποσυνδεδεμένος lalala

  • Ανώτερο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 4795
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Mood: Mischievous
    Mischievous
  • Η ΑΓΑΠΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΓΙΑΤΡΙΚΟ ΓΙΑ ΟΛΑ
Απ: Τι είναι ελευθερία
« Απάντηση #7 στις: 13 Φεβρουάριος 2012, 12:09:22 μμ »
H λεξη οροι δεν περιλαμβανει απο μονη της μια εννοια περιορισμου?
μηπως τελικα η ελευθερια ειναι αντικειμενικη εννοια για το καθενα?
μηπως ο καθενας θελει να απαλλαχτει απο τα δικα του προσωπικα δεσμα ?
ΓΙΝΕ Ο ΤΥΠΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΠΟΥ ΘΑ ΗΘΕΛΕΣ ΝΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙΣ :)

Συνδεδεμένος jimb

  • psycho
  • Ανώτατο μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 9236
  • Φύλο: Άντρας
  • Mood: Thoughtful
    Thoughtful
    • το στεκι σας :)
Απ: Τι είναι ελευθερία
« Απάντηση #8 στις: 13 Φεβρουάριος 2012, 08:43:37 μμ »
H λεξη οροι δεν περιλαμβανει απο μονη της μια εννοια περιορισμου?
μηπως τελικα η ελευθερια ειναι αντικειμενικη εννοια για το καθενα?
μηπως ο καθενας θελει να απαλλαχτει απο τα δικα του προσωπικα δεσμα ?


οταν εννοω ορους, εννοω τις συνθηκες.
Πχ να εχεις μια οικονομικη ανεση.
Η να εχεις πνευματικη διαυγεια.
"Θέλω να μου εξηγηθούν τα πάντα. Και ο Λόγος είναι αδύναμος μπροστά στην κραυγή της καρδιάς"

Αποσυνδεδεμένος lalala

  • Ανώτερο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 4795
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Mood: Mischievous
    Mischievous
  • Η ΑΓΑΠΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΓΙΑΤΡΙΚΟ ΓΙΑ ΟΛΑ
Απ: Τι είναι ελευθερία
« Απάντηση #9 στις: 13 Φεβρουάριος 2012, 08:49:12 μμ »
Eχει σχεση η ελευθερια με οικονομικη ανεση?
δηλαδη οι πολυ φτωχοι ανθρωποι δεν ειναι ελευθεροι ,ειναι ομως αυτοι που εχουν οικονομικη ευμαρεια?
δεν νομιζω οτι αντικρατοπτριζει η οικονομικη ανεση την ελευθερια....
ΓΙΝΕ Ο ΤΥΠΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΠΟΥ ΘΑ ΗΘΕΛΕΣ ΝΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙΣ :)

Αποσυνδεδεμένος sensitive

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 443
Απ: Τι είναι ελευθερία
« Απάντηση #10 στις: 13 Φεβρουάριος 2012, 08:58:53 μμ »
χλοη μου συμφωνω με  τον τζιμη λεγοντας οτι για να ικανοποιησεις τα "θελω" σου πρέπει να έχεις και τις κατάλληλες προυποθέσεις.
π.χ. αν κάποιος θέλει να διαπρέψει σε μια επιστήμη, πρέπει να έχει την απαιτούμενη πνευματική διαυγεια.
αν κάποιος πάλι θέλει να κάνει πολλά ταξίδια, πρέπει να έχει χρήματα.
κάπως έτσι το καταλαβαίνω εγώ...
έχουμε υποχρέωση να σώσουμε τα όνειρά μας...

Αποσυνδεδεμένος lalala

  • Ανώτερο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 4795
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Mood: Mischievous
    Mischievous
  • Η ΑΓΑΠΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΓΙΑΤΡΙΚΟ ΓΙΑ ΟΛΑ
Απ: Τι είναι ελευθερία
« Απάντηση #11 στις: 13 Φεβρουάριος 2012, 09:07:51 μμ »
για το πνευμα ναι συμφωνω ,η μορφωση ,η γνωση και δεν μιλαω σε καμια περιπτωση  για  τη <<επιστημονικη γνωση>> αλλα για γνωση ζωης εχει σχεση με την ελευθερια.

Αλλα για μενα η εννοια της ελευθεριας ειναι πολυ πιο βαθεια και ουδεμια σχεση δεν εχει με υλικα αγαθα.Μπορει να σας φανει παραδοξο αλλα πιστευω οτι υπαρχουν ανθρωποι πισω απο τα σιδερα της <<φυλακης>> που μπορει να ειναι πιο ελευθεροι απο εμας...Η ελευθερια για μενα εχει να κανει μονο με το μυαλο και τα στενεματα του :)
ΓΙΝΕ Ο ΤΥΠΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΠΟΥ ΘΑ ΗΘΕΛΕΣ ΝΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙΣ :)

Αποσυνδεδεμένος sensitive

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 443
Απ: Τι είναι ελευθερία
« Απάντηση #12 στις: 13 Φεβρουάριος 2012, 09:16:33 μμ »
χμ...ενδιαφερουσα και η δικη σου τοποθετηση  :)
έχουμε υποχρέωση να σώσουμε τα όνειρά μας...

Συνδεδεμένος jimb

  • psycho
  • Ανώτατο μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 9236
  • Φύλο: Άντρας
  • Mood: Thoughtful
    Thoughtful
    • το στεκι σας :)
Απ: Τι είναι ελευθερία
« Απάντηση #13 στις: 13 Φεβρουάριος 2012, 09:19:09 μμ »
Eχει σχεση η ελευθερια με οικονομικη ανεση?
δηλαδη οι πολυ φτωχοι ανθρωποι δεν ειναι ελευθεροι ,ειναι ομως αυτοι που εχουν οικονομικη ευμαρεια?
δεν νομιζω οτι αντικρατοπτριζει η οικονομικη ανεση την ελευθερια....


σαφως και εχει,
στο καπιταλισμο ζουμε μην το ξεχνας.
Ας υποθεσουμε οτι μιλαμε για ενα ζευγαρι που εχουν φτιαξει την ζωη τους,
και απο εκει που ηταν με καλους μισθους τωρα ας πουμε η γυναικα χανει την δουλεια της.
Αυτοματα θα δημιουργησει ανατακανομη σε πολλα πραγματα, τουλαχιστον αυτο αν γινει μονιμο.
Θα υπαρξει προσθετη πιεση εκει που δεν υπηρξε, κα αφορμη για τριβες....

Η ελευθερια γενικοτερα,
θελει στρατηγικη και καλο πνευμα για να την αποκτησεις,
και φυσικα να εχεις και λιγο τυχη οπου χρειαζεται.
Σιγουρα δεν ειναι κατι το τυχαιο η το αφηρημενο, το οποιο θα σου προκυψει,
αντιθετα ειναι κατι που πρεπει να το προσπαθησεις και να το παλεψεις πολυ.
"Θέλω να μου εξηγηθούν τα πάντα. Και ο Λόγος είναι αδύναμος μπροστά στην κραυγή της καρδιάς"

Συνδεδεμένος jimb

  • psycho
  • Ανώτατο μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 9236
  • Φύλο: Άντρας
  • Mood: Thoughtful
    Thoughtful
    • το στεκι σας :)
Απ: Τι είναι ελευθερία
« Απάντηση #14 στις: 13 Φεβρουάριος 2012, 09:20:54 μμ »

Η ελευθερια για μενα εχει να κανει μονο με το μυαλο και τα στενεματα του :)

αυτο πρακτικα, στο σημερα και στο αυριο,
μπορει να εχει μια πολυ ωραια και απολυτη εφαρμογη,
οταν βασικες υλικες συνθηκες εχουν ληξει σε ενα ικανοποιητικο βαθμο για μας.
"Θέλω να μου εξηγηθούν τα πάντα. Και ο Λόγος είναι αδύναμος μπροστά στην κραυγή της καρδιάς"

 

Related Topics

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
2291 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 14 Νοέμβριος 2010, 01:46:58 μμ
από Soul Rebel
0 Απαντήσεις
1696 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 30 Νοέμβριος 2010, 02:11:39 μμ
από jimb
30 Απαντήσεις
131 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 14 Μάιος 2011, 04:03:14 μμ
από Golemis
1 Απαντήσεις
6710 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16 Νοέμβριος 2012, 04:07:51 μμ
από aggi
0 Απαντήσεις
2603 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 05 Δεκέμβριος 2011, 11:04:34 μμ
από Sara
1 Απαντήσεις
2497 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24 Απρίλιος 2012, 07:57:52 πμ
από OnlyHappy
22 Απαντήσεις
13297 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 26 Φεβρουάριος 2012, 12:52:12 μμ
από jimb
15 Απαντήσεις
11405 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 09 Φεβρουάριος 2012, 04:03:12 μμ
από Sara
0 Απαντήσεις
5 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 06 Φεβρουάριος 2012, 10:20:21 μμ
από NDUV
0 Απαντήσεις
1129 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 09 Φεβρουάριος 2012, 04:36:42 μμ
από Sara


SimplePortal 2.3.2 © 2008-2010, SimplePortal
Sorry, the copyright must be in the template.
Please notify this forum's administrator that this site is missing the copyright message for SMF so they can rectify the situation. Display of copyright is a legal requirement. For more information on this please visit the Simple Machines website.
Web Directory